Внутриполитические противоречия, мятежи и разногласия, партийные дрязги вновь «пожирают» нашу горстку, эту маленькую, эту последнюю, эту... Армянский народ, много раз переживший человеческие и природные мироразрушающие катастрофы и пришедший к нам из глубины тысячелетий.
Что это, наши гены наши враги, Богом, по воле Божией, судьба армян, дарованная этому сумасшедшему и бедному народу, не извлекающему уроков из прошлых испытаний, проводимой политики... которая...
Достаточно... В этот трудный и трудный, мрачный и роковой момент давайте хотя бы прислушаемся к своим мыслям, к тем, кто мудрее нас, послушаем, что говорит армянин Грант Матевосян, армянский патриарх.
- Сегодня, когда земля армян вновь сильно засеяна, когда вопрос существования нации вновь поставлен под вопрос, что волнует Вас в этот момент, Патриарх?
- Наша безответственность по отношению к своей республике, безответственность каждого гражданина Армении вчера по отношению к Советской Социалистической Республике Армения, сегодня по отношению к Независимой Республике Армения. Мы в союзе с нашим внутренним безответственным жаворонком связываем свою работу и поведение с демократическим движением, со свержением тирании, с невозможностью сотрудничества Независимых Государств и как будто мы в чем-то пионеры. Между тем, мы должны были быть хозяевами своей головы, вчера, перед бывшей республикой, и сегодня, перед этой новой республикой, мы должны выполнять свои обязанности скрупулезно... Вчера мы не пополнили армию армянскими силами, мы не наполнили предложенные вчера реформы возможностями армянской мысли и силы, мы не подчинились вчерашнему механизму и не подчиняемся сегодняшнему механизму... мы очень безответственны... Действительно, это анархия, среди нас есть анархисты. Этой анархии мы противопоставляем наше отношение как борца за свободу, как свободолюбивого человека, который не идет в армию, а по сути является беженцем от себя, беженцем от национального долга... Государство создается только армией... И парламент тоже уклонялся от ответа на эти вопросы, и каждый армянский юноша, девушка, мальчик хорошо объединились здесь. как будто мы что-то делаем в момент распада тиранической страны, как нация, как будто мы что-то делаем для победы мировой демократии... Но на самом деле мы ничего не делаем, фактически предаем свою нацию.
- Как долго нам придется убегать от себя? Карабахцу потребовалось четыре года, чтобы понять, что это война...
- Да. Еревану, вероятно, понадобится еще немного, хотя семена для становления государства кажутся хорошими. Их надо было воспитывать просто "лаской"... Границы надо сохранять... Должно быть немного иначе, чем есть...
Война – это насилие, но реальность. Вы должны подчиниться реальности, вы должны подчиниться диктату реальности. Ни реальность, ни слепота не позволят вам избежать этой реальности. Реальность навязывает себя. надо быть открытым перед ним и по-мужски принять резолюцию, дать на нее свой ответ... А мы все еще бежим в Тизбо, мы снова бежим в Москву, мы снова бежим... Мы должны организоваться, организовать наши полки, взглянуть в лицо действительности, а затем, после того как мы подготовимся внутри себя, внутри нашей республики, мы обратимся к соседним и другим республикам... Пожалуйста, мы должны предотвратить это с этими... Мы действительно должны быть готовы.
- История говорит нам, что нам нужна твердая рука, чтобы быть готовыми, потому что мы не "властолюбивые" и не "свободолюбивые", потому что сегодня хозяин пытается своим имуществом не отправлять своего ребенка в армию (вы говорите "ребенку" 18-35 лет), а нехозяин - по другим причинам, но есть факт, что для того, чтобы сохранить нацию, надо потеть, надо сдавать кровь, надо жертвовать собой... другой истины нет...
- Мы должны отстаивать нашу реальность. Выражения западной демократии летят, как голуби, по радио и телеканалам – здесь они становятся зонтиком над нашими головами, и слова, которые мы говорим, постоянно вырываются из наших уст. Иногда раздаются отрезвляющие «хрусты», иногда мы чувствуем резкий запах крови, но когда мы открываем рот, чтобы сказать это, мы снова видим, что мы говорили слова другой страны, слова политических лидеров других стран вырывались из наших уст... Нам остается только замолчать и найти свои слова, вести себя в соответствии со своими словами перед лицом реальности.
...А реальность... Нам навязали новый способ ведения войны. Это вопрос, останется Армения на Кавказе или нет. Вопрос поставлен так. Если мы хотим быть одним из равноправных народов Кавказа, мы не должны проигрывать, мы не имеем права проигрывать и не должны проигрывать. Но каждый день — поражение, каждый день — побег. С одной стороны, мы открыли ворота республики в рай, на Запад, который вовсе не рай, потому что это не ваша страна, а с другой стороны, нас начали уничтожать. Таковы широкие планы турецкого национализма, и если нас будут резать, то нас будут резать здесь, мне больше нечего сказать, вот и все... Но если мы говорим о «если». Если-если... Если СНГ сохранится, если СНГ не сохранится. Если СНГ будет сохранено, то у Армении не будет границы с Азербайджаном, несмотря на отсутствие этих границ, армяне, жившие на территориях, которые веками назывались Азербайджаном, были депортированы, цивилизованно изгнаны с земли своих предков, и тот турок, турецкий деревенский элемент славно выдержал на этой земле, ваш армянин не выдержал, бежал, и мы все знаем, что произошло...
Но если СНГ не сохранится. Появляются турецкие и мусульманские сферы влияния. В таком случае что... Если бы спасительное слово примирения пришло бы из Москвы или Анкары, оно было бы в обоих случаях одинаковое. Анкара категорически не стала бы воевать, а Азербайджан при своей поддержке напал бы на Армению. Москва тоже собиралась заставить людей бороться своими обещаниями. Что мы будем делать в этих условиях? В любом случае другого выбора нет. В какой-то момент нас обманули, что аппетит турков будет удовлетворен поеданием Западной Армении, что наступили новые времена и зарождаются новые отношения между государствами, но нет... Нас так обманывали, пока тамошние демократы и интеллектуалы не сказали, что Карабах принадлежит Азербайджану. Мы считали, что они сказали это под давлением фашистских партий, но надо думать, что фашистские партии, в конце концов, были созданы самими собой, своим народом, своим правительством. Здесь просто ставится вопрос о нации и нации.
– На границе Пакистана и Индии, в Пенджабе живут синхи. Это племя не впустило ислам в Индию. О них говорят, что они днем и ночью спали с кинжалом, а позже и с ружьем, чтобы ислам не прошел через эту местность. Теперь то же самое, то же самое нам диктуют уже в который раз. Сейчас, как никогда, мозг нашего государства должен работать, а солдат должен встать и защитить свою границу.
- Либо, либо... Либо мы останемся на Кавказе, либо нет. Либо мы останемся на Кавказе как равноправное государство... У нас нет ресурсов, у нас нет тысячи и одной вещи, а все остальное мы все знаем, либо мы не останемся. Что сказать, все правящие высоты в руках врага, они просто заполонили эту прекрасную долину и пытаются устроить резню со всех сторон... Нас тоже нельзя убивать...
- С одной стороны, мы должны бороться, с другой стороны, мы должны использовать нашу дипломатию. Но на данный момент, если мы оглянемся вокруг, то увидим, что союзников у нас нет...
- Если мы существуем, нация, государство, если они существуют, обязательно появится союзник.
— Союзник в том смысле, что это политические игры, что один раз наша карта может быть разыграна, а другой раз — нет. От нас, к сожалению, мало что зависит... Дела наши в Риме шли плохо. Кого же мы можем после этого видеть союзником, после того как выяснится наше незавидное положение...
- Мне очень жаль, но даже турок (если ты отстаиваешь свою личность), даже турок, я вижу себя союзником. Если вы занимались бизнесом, вы работали, вы вместе проводите политику войны и мира. Все станут моими врагами, если я обреку себя на самоубийство, и все станут моими друзьями, если я выдержу и выживу. Именно поэтому в случае с Арцахом двуличная политика мне в самом начале показалась очень подозрительной. Но я не отдался такому образу мыслей, потому что оставил в качестве «экспертов» людей, которые передали парламенту и армянскому общественному мнению в целом ту версию той двуличной политики в отношении Арцаха, которую мы выбрали. Но эти двойные игры не были прямыми шагами, и мы просто попадем в собственную ловушку. Как называется рикошет, что такое рикошет... Тот мяч, выпущенный в нас, должен был рикошетом попасть в турка. Это должен был быть тот же оттенок, но мы его избегали. Знаете, истина приводит философа и воина к, казалось бы, простой мысли, истине о том, что Родину нельзя отдать. Мы все должны быть едины, и здесь не нужно больше никакой философии или других упражнений.
- Мне кажется, нам еще есть куда затянуть пояса, нам все равно придется вернуться в Сардарапат. Тогда снова была плохая ситуация, но нам удалось сохранить существование...
- Расскажи, я вспомнил. Там дрался Аксель Бакунц, в том бою был ребенок Наири Зарян, были и другие дети. Достопочтенный Дереник Демирчян уже раздавал оружие. Там был Григор Капанцян, ребенок из детского дома, мальчики из старшего класса. Сардарапат привез сюда будущих поэтов, нынешних поэтов, поэтов того времени, ученых – всех.
- Другими словами, сегодня в Арцахе нет национальной борьбы.
- Нет, нет, и виноват парламент, мы все... весь народ...
- А способ искупить грех?
- Мы должны вернуть Арцах. Нам говорят, что Арцах получит автономию, когда вернутся бежавшие из Армении азербайджанцы. Как говорили в 60-е гг. «Если вы дадите автономию азербайджанцам ваших районов, вы присоединитесь к нам с их территорией и имуществом...» Теперь место азербайджанцев здесь заняли 300 тысяч армян, беженцев из Баку, и имущество этих армянских жителей Баку было передано Азербайджану с земельными правами Азербайджана. Теперь этот вопрос исчез. Те граждане, те люди, которые были полноправными гражданами Азербайджана, были хозяевами Азербайджана, теперь бездомные, обездоленные, бедные, появились в Армении, и это было что-то вроде обмена. Вопрос Арцаха так и остался земельным вопросом, вопросом земли и прав. Люди видели в Арцахе «безземельную территорию». Армяне, проживающие в Арцахе, не были учтены, до сих пор всему миру предъявляются «территориальные требования». Просто так: «Я предъявлю территориальную претензию к человеку».
...И мне все равно, как мою делегацию встретят на улице, освистают, спровоцируют, наши пойдут и увидят, что им нет места в гостинице, будут угрожать ножом в темных коридорах, синяки, это вообще не важно. Все перечисленное ожидаемо и все это называется мнением международного сообщества. Но ваше мнение об армянском человеке и гражданине здесь такое. Могут ли они убедить, что Карабах – не ваша и моя земля, что Карабах – не моя половина? Карабах – это еще и моя проблема, проблема меня, гражданина Армении, потому что, когда их высылают оттуда, они приходят ко мне в дверь, приходят поделиться моим суточным, сожрать-уничтожить мои скудные ресурсы… это стиль беженца… Карабах – моя проблема, Карабах – моя земля, Карабах не может быть оставлен, даже если кто-то стоит за турком, даже если это Соединенные Штаты Америки. Так что, остальные для меня совершенно неприемлемые варианты.
- Я тоже это знаю. Я также знаю, что мы должны быть, что речь идет о нашем существовании. Но сегодня мы столкнулись с такой реальностью, что ставится вопрос о гибели или спасении в этой бесконечной, оборонительной войне. Какие могут быть границы уверенности, Вождь?
- В Армении нет танков?
- Там их уничтожают танком, у нас, наверное, есть танк в Ереване или Кировакане, который мы не используем или не хотим жертвовать, и все равно среди нас сидит раб, пусть десять человек погибнут, то, что случилось... может быть, речь идет об этом.
- Возможно, вы помните из истории, как в 1918-20 годах азербайджанцы (мусаваты при поддержке меньшевиков) разоружали и уничтожали отступающие русские дивизии. Правильно сделали... Нет, пришла вражда, ты бросил войну в эту страну, а теперь встаешь и тихо идешь, да? Ну, дайте нам это оружие. Это было правильно.
У нас есть своя доля от бывшего Союза, и подарки, и требования. Это была мощная в военном отношении страна, поэтому мы должны взять свою долю – если хотим – и вернуть ее обратно. У турка свой способ борьбы, свой способ хотеть, понимаешь? окруженный матерями и детьми, он будет ехать сзади... Но если это собственность империи, то и у меня есть моя доля, отдайте мне мою долю...
- С матерью и ребенком мы этого, конечно, не делали, но даже если бы это было сделано, если бы действительно была инструкция, нас и ребенка бы не спросили. Просто это немного более глубокая политика и, может быть, до вас, вашего депутата, доходит, потому что за кулисами есть вещи, не видимые простым смертным... Кроме того, мы можем бить членов правительства и парламентариев, но мы не можем им сказать, чтобы они оставили это оружие и ушли отсюда...
- Это верно. Помните, кто обезглавил Цицианова? Хан Бакинский. Вырезал, отправил. Помните Хаджи-Мурата? Хаджи-Мурат тоже был предателем. Это было так. Однажды я разговаривал с турецким писателем из Златыпара, он сказал, что в Азербайджане похоронены два обезглавленных трупа. Один — Хаджи-Мурат, другой — Цицианов. Одного из них считали предателем, другого – завоевателем. Наша лояльность до сих пор наказывается русскими, а азербайджанец предал, предает и снова предает...
- Но наша лояльность никуда не уходит. Это не верность и этот дух очень плохой. В чужой армии мы и храбрые солдаты, и наглые генералы, а в своей — бедные люди.
- Адмирал Исаков был выходцем из Карабаха, из села Нахичеваник. В 1918 году там был адмирал Багратуни, он бежал сюда в Армению после Временного правительства (вообще многие интеллигенты в это время вернулись в Армению), он также знал Исакова. Вот что сказал Багратуни. В очередной раз вижу, как мне звонит Исаков и говорит: "Я назначаю тебя главой флотов Вана", он то же самое говорит мне, бывшему адмиралу, посмотри... Видишь, к чему ведет твой жалкий интернационализм... Печально, но да, твои генералы были командующими других армий, твоими высокими бюрократами были другие, высокопоставленные, московские, персидские или американские крутые ребята, стоящие в судах, ребята, процветавшие на другой платформе, политики или, как говорится в одной пьесе, сидящие на Плечо Петра Великого и хвастается своим ростом. Нам нужен местный парень.
- Нация, прилично пополнившая ряды маршалов и генералов во всех крупных войнах, сегодня не имеет своего командира и своего солдата. Сегодня широко распространено бегство, бегство от армии, от границы. Зачисляются только те, очень небольшое количество, кто несет в своей сути историю и имеет память крови. Короче говоря, это очередной цветок волонтёров.
- Война, армия - это и насилие, и работа, и насилие, и если сегодня у нас нет сформированной армии, то это большой недостаток парламента, власти, президента. Да, надо мужественно признать, что мы не создавали армию и не имеем права оправдываться тем, что то или иное мешало. Армия, война - тяжелая и тяжелая работа...
- В этом случае нам следует надеяться, что если не мы, то хотя бы история заставит нас прибегнуть к насилию, видя конечной целью создание и утверждение государства.
- До сих пор наши любимые писатели воплощали вместе с нами воинственный, авантюрный характер фидайского движения. Однако повторяю, что это не армия... Вступить в ряды, подчинить свою волю чужой - дело очень трудное...
- И все же, что вы считаете первым жестоким, но животворящим шагом, который нам следует сделать?
- Иметь смелость жертвовать. Мы многое пропустили. И если бы мы во многом, даже конституционно, руководствовались планами Горбачева по выходу из бывшего Союза, то не было бы такого большого ущерба, как это было при нашем собственном, тираническом, анархическом поведении. К этому моменту армия должна была на 75 процентов состоять из армян. Мы уклонились и нам придется искать среди нас тех, кто не смог выполнить эту священную задачу.
- Да, среди нас и рядом с депутатами Верховного Совета РА. До сегодняшнего дня парламент даже не призвал Айрикяна к ответственности, а он приложил все усилия, чтобы не включить наших детей в «тоталитарную», «тираническую», «оккупирующую» российскую армию, и к позору парламента и почему бы и нет, многим, многим из нас, ему это удалось. Интересно, на чью мельницу он затирал своими провокациями. Между тем, армия нашего соседа была построена на основе того же «оккупанта», с добавлением к ней своих наемников, не говоря уже о способе финансирования.
- Они действуют по законам войны, а мы только некомпетентно и наивно жалуемся, протестуем, говорим, что они неправильно стреляли. Война не имеет святости, у нее есть правила со всеми атрибутами обмана, взяточничества и прочего. Посмотрите на политику и действия соседней республики в отношении Нагорного Карабаха.
А что у нас... На самом деле публикуется образ "проходимца", доброволца, а не образ трудолюбивого, трудолюбивого солдата. Характер армии еще не вышел на площадь. Прибыл персонаж танцевального боя с монстрами...
-...И никакой ответственности. Ответственность будет нести министр обороны.
- Мне жаль, что это так. Я люблю Вазгена Саргсяна, мое сердце связано с этим мальчиком.
- Он писатель и, пожалуй, два ваших зятя, Вазген и Вано, занимают сегодня самые важные и ответственные должности, несут самую тяжелую ношу вместе с президентом республики.
— Скажу, что они оба (а кем бы они ни были на этих постах были бы моими близкими, и я бы подошел к ним с преклонением и жалостью) не могут предать, оба они вполне искренни, оба совершенно беззащитны, в них нет никакой хитрости. Там самые беззащитные, самые беззащитные и самые честные проявления сегодняшней армянской борьбы. Поступок их обоих я считаю высоким человеческим подвигом, который они предприняли, и считаю другую характеристику, которая им также присуща: мужество и искренность. Тем не менее (я говорю не столько о них, сколько о других) площадь научила их чему-то плохому... Это не поведение государственной вдовы. Вы не можете. Нельзя появляться на экране без галстука, небритым, нельзя быть чиновником со сломанными зубами, нельзя опоздать на работу на 15 минут, нельзя не быть на месте через 5 минут после происшествия, нельзя быть нездоровым. Многие вещи запрещены. Нам нужны великие государственные чиновники, нам нужны великие исполнители, нам нужны хорошие, ясные слуги...
- А вот слуг надо воспитывать, учить, воспитывать, одевать, государство, нужно отцовское поведение. Эти люди выйдут из нас.
- Это правда, и пример должен подавать сам президент.
- Если президент подает такой пример, если партии действительно искренни и их борьба ведется не совсем за кресло (я не говорю, что они должны проглотить большую ошибку, но они всегда могут разбить нам на головы версию Грузии или Азербайджана, а острые политические события последних дней пахли плохо, очень плохо), они могут использовать свои действия только и только в интересах нации. Кто не понимает, пусть поймет, что каждый переворот или смена президента и парламента означает возвращение назад, превращение в хаос, и наши соседи очень заинтересованы в этом, и никто из них не захочет, чтобы Армения быстро стала могущественной.
— Ну, в условиях нашей невиданной свободы каждый, кто уедет, будет воровать и многое забирать с собой. Недвижимость, возможности, идеи. Прежде всего его отнимут у правительства, а потом у Родины. Помните, во время погромов Томака и Гапо в 1898-99 годах султан бил себя по коленям, проклиная своих отцов, говоря: «Они отобрали мое золото, они отобрали мое богатство». Мы должны судить и думать, как он. Они забирают мое золото, они забирают мои способности и заберут их. Они наша сила, они покидают нас, они ослабляют нас. Это будет против твоей совести, если ты скажешь: останься здесь, со мной, раздели со мной горе. А ведь вы у нас были, не так ли, сынки, мы вам школу через лишения дали? Не правда ли... Мой ребенок не ходил в спортивную школу, а вы, его одевало и воспитывало государство. Разве это не национальное дело, и теперь ты бежишь, ты дезертир, откуда бы ты ни бежал, от границы, от поля боя, от своей должности, от правительства, от родины...
Нет, это не форма. Эта форма не очень хороша. Тайфа - это...
- Бывают случаи, когда на сцену выходят племена и группы. И они объединяются, их аппетиты обостряются, и они говорят: мы берем этот дом, а они управляют жильцами или им плевать на жильцов, потому что они отдельные.
- Пока что темная действующая сила выкинула на открытое пространство своих дураков и трусов, то есть парламент и партии, "лающих собак посреди картины" (пусть это не обидно), и грабит страну.
- Другими словами, он стал цирком, средой для клоунов, народ занят...
- Да, радио целый день включено, это как театральное представление. И он ничего не делает. Своему лавочнику (с которым он выпил) нос не бьют, власть над этими бедными учителями...
- И возможно, что на четырех путях истории мы утратили свой... код контроля, инстинкт выживания.
- Мы проиграли, мы не проиграли, давайте не будем об этом говорить, потому что если мы скажем, что проиграли, то проиграем еще раз. Человек стремится к тому, чтобы им управляли, стремится защищать себя, хорошо себя защищать, стать нацией и вырастить нацию в государство. Мне не нравятся эти отчаянные вещи, что нация старая, это кодекс, навязанный врагом. Султан-турок назвал нас анишканами, что мы — нация анишканов. Я тоже отвечаю. мы нация правителей, потому что власть не моя и именно поэтому я восстал против власти. На самом деле мы не правители, и у нас будет своя власть. Я дам ответ на этот вопрос, когда у нас будет сила, и с помощью этой силы мы ответим на клеймо, созданное врагом. Есть Бог наверху, наше поведение должно быть таким, чтобы даже враг удивился, восхитился, какая это была прекрасная жертва, какое это было правильное дело.
- И для того, чтобы остаться, нам нужна государственная структура снова и снова, а не продолжать вот так дурить на месте, с менталитетом мафиози, грабя, воруя, избивая, убивая. Если вчера мы боялись упомянутых вами «российских солдат», то сегодня мы можем избивать собственных полицейских, нападать на чиновников, открывать огонь.
- До сих пор никто и пальцем не пошевелил против русского чиновника, ни одного персидского чиновника, ступившего в эту страну... до сих пор мы чтим Агасу, после чего прошло 150 лет, мы причисляем его к богам за то, что он посмел убить фарраша, похитившего дочь его тетки. Вот талант Абовяна, его гений задним числом.
- А вместо этого мы готовы глотки друг другу рвать, кишки друг другу выливать (а парламент, к сожалению, уже превратился в кулисы)...
- Мой и ваш любимый Вано (я уже рассказывал о нем некоторое время назад) проигрывает на улице, в городе много злости, и поражение Вано происходит от его доброты. Я помню, это было после землетрясения. Мы с Размиком Давояном были в Мец Парни, слышали, что в Ереване были инциденты, столкновения, которые закончились поражением сотрудников Госавтоинспекции. Это было очень больно. Худжан разгромил государственные институты. Каруиты проиграли Худжану, это было ужасно, очень... В то время это была еще Социалистическая Республика Армения, это было полунезависимое само по себе государство, какое бы оно ни было, как это можно было сделать. Когда государство окрепнет, мы увидим, что власть становится сильнее, мы быстро разомкнем узы народа и дадим народу победить государство, а не дадим власти наглеть.
- А если предпринимаются какие-либо действия или ожидаются действия полиции, то любая партия выгоняет своих членов и требует отставки правительства. Что нам делать сейчас? Либо будет квазидемократия, то есть толпа будет делать все, что хочет, либо нам придется вернуться к сильной руке, чтобы основать государство. Наша сегодняшняя отчаянная ситуация диктует это.
- Это было во время Кувейтской войны, Ирак бомбили. В одном из городов США по инициативе народа напали на арабский квартал, разгромили все... И тут же, очень быстро на парашюте спрыгнула президентская охрана и навела порядок. Нужна такая быстрая ориентация, нужна такая скорость ориентации и не надо бояться насилия.
- Такие случаи были, но до сих пор мы не смогли сделать разницу между прежним и нынешним состояниями. Спекулянты только размножились, а о государстве опять никто не думает. Необходимо продумать рецепт победы над внутренним врагом. Хотя в данном случае вы сомневаетесь, что внутренний враг привнесен извне и разжигает вражду по заказу.
- Да, может. Итак, над нами поработали, поработали хорошо, закодировали, поставили на машину, а мы, способные, хвастаемся тем, как много мы знаем. Каждый раз, оглядываясь назад после каждой фразы, мы невольно задаемся вопросом, насколько правильно мы сказали...
- В какой день на Театральной площади (Свободы) проходят митинги оппозиции, так называемого «Национального альянса»? Если бы вы были там, если бы вы были у микрофона, что бы вы сказали нашему народу? Я, конечно, не вижу необходимости, чтобы Грант Матевосян выступал на митинге, не вижу необходимости и звонить, потому что за последние годы многие святыни были стерты, наш более или менее авторитет дискредитирован, и сегодня нет человека, который мог бы показать действительно умный путь, показать правду, потому что правда одна (а правды у нас столько, сколько партий или сколько людей в Армении), но, по крайней мере, ваше слово хотя бы тем, кто может это те, у кого есть уши, чтобы слышать.
- Этого не должно было случиться. Это образ Аттилы в квадрате, это образ Аттилы вознесенного, разрушения, образа разрушения... Такого не должно быть... Не следует смешивать добро и зло. Главное было не разрушить, не смешать хорошее со плохим. Здесь, может быть, это неуважение к своему сыну, к своим родителям, к старшему и младшему, потерять их под травой у врага, но этого не должно быть, а надо злиться. Речь Д.Демирчяна уместна, не правда ли: «Безумие сошло с ума» или «Идет борьба»? Имеет такое выражение. Нужно сойти с ума, если война — это безумие, то нужно сойти по-настоящему, чтобы победить...
- Но сегодня наша история снова выходит на поверхность, и если бы мы уже усвоили уроки, мы бы не дожили до этого дня. вот пресловутый пример этого как в июне и июле, так и в политической ситуации последних дней.
- Я должен согласиться с болью. Пару раз был призыв на этот счет в парламенте, вроде речи, убедительный и впечатляющий призыв, но это был всего лишь призыв, потому что те, кто это сделал, сделали призыв, чтобы уйти от ответственности за произошедшее. А на самом деле была необходимость в этом честном выступлении, в круглом столе и в независимом выступлении. Я многое почувствовал. На площади люди с государственным суждением могут сесть за круглый стол и представить предмет, проблему. У каждого свое отношение, своя мысль, свое впечатление, и описание предмета будет полным со слов каждого, и можно будет исходить и действовать по образу описываемого предмета. Это путь идти шаг за шагом по объективному ходу действий, путь и не так, как вчерашние сыны, воспринимающие наши субъективные мнения, наши односторонние впечатления как полное описание предмета, нападающие на другие мнения, не терпящие других мнений. Это действительно антигосударственное поведение. Короче говоря, нашего Бога прокляли, наших идолов отобрали, а мы тем временем с некоторой враждебностью разрушили бы статую Ленина, но образ демонтажа этой статуи, сноса ее сносом вторгается на площадь. Снос уже становится активной силой, а после этого от Ленина до Шаумяна и от Шаумяна до Андраника один шаг. Не возведение статуи первого лица, снос чужого к тому и приводит, да и только. И посмотрите, как они начали ругать диктатора и плеваться после того, как вытащили его из гробницы и все. Мы с радостью встретили его со всеми демократами бывшего Союза. После этого пошло и пошло, и предела не было, и так будет продолжаться и продолжаться... А между тем ваш Аветик Исаакян и другие живые авторитеты будут ходить и требовать от них того, на что они не способны. Как вы хотите, чтобы Амо Сахян стоял рядом с вами с мечом в руке? Хамон не может, потому что ему 75 лет.
- Но я думаю, вы согласились на зал или круглый стол, которые сегодня обязательны, чем хлеб и воздух. Я хотел бы, чтобы вы перечислили этих людей, я сам не хочу, чтобы они были лидерами какой-либо партии или людьми, связанными с какой-либо партией, потому что партии в парламенте сегодня манипулируют партийными интересами и личными амбициями.
- Не соглашаясь с вами, я в первую очередь перечислю лидеров партии и президента республики как лидера другой партии. И они были и обязаны сидеть за круглым столом и разговаривать между собой максимально честно, оставаясь выше партийных интересов.
- Хорошо, тогда согласись, что такие люди, как ты, должны быть рядом с ними.
- Это факт, очень удручающий факт, что даже если бы в парламенте был тот же Ованес Туманян, он тоже превратился бы в просто кнопку, за ним не стояла бы никакая партия. Фактически партии представляют собой точные формы парламентской работы. Человечество не нашло другой формы правления, исходя из этого, призыв о спасении должен быть обращен не к народу, а к партиям, чтобы они действительно могли оставаться выше своих узких интересов.
- Это безнадежное дело. Ничто не повлияет. На мой взгляд, парламент действительно зашёл в тупик и пришло время либо распустить партии, либо распустить парламент, чего не предусмотрено нашей конституцией.
- В классических капиталистических странах, в Европе и вообще в цивилизованных странах, зарекомендовавших себя как державы, например в Испании, Франко в не столь далеком прошлом положил конец междоусобицам, которые сегодня являются культом его народа. Таким был Пиночет в Чили, Озал в Турции. Этих людей называли диктаторами, но это всего лишь военная сила, пришедшая для установления власти. К сожалению, у нас нет той армии, генерал которой пришел бы, связал всем языки, потребовал временного молчания, скажем, трех лет. И обеспечить нормальные условия труда и условия для работающих чиновников. У нас нет такой власти... И слово диктатор имеет разные значения. Поэтому им снова извне навязывают, что Сталин, Чингисхан – это то, что мы называем диктатором, но речь совсем не об этом. Абсолютно. Чего требуют требования непосредственной политической жизни, чего требуют требования жизни этой страны? Скажем, каков диктат требований города Еревана? Железный кулак, железная метла, не знаю, в шутку или честно говорю, чтобы улицы этой страны, этого Еревана были очищены от грязи и грязи. В таком случае кто назовет Амбарцума Галстяна диктатором? Если им придется убирать улицы, устанавливать и поддерживать порядок с помощью диктатора, то пусть будет так. Вот о чем мы говорим. Левон Тер-Петросян не должен бояться западных спонсоров. Да-да, образ Америки, Европы, цивилизованных стран. Они вошли сюда и диктовали: держитесь подальше от диктатора, но у них другие страхи, они хотят держаться подальше для других целей, потому что они думают, что диктатор снова поднимется из Москвы, с единым диктатором единой страны, который имеет огромную угрозу для всего мира. В таком случае, конечно, да здравствуют национально-освободительные движения, может быть, независимые республики, да погибнет диктатура. Вот что они говорят этими требованиями, и это касается диктаторов в целом, в том числе и местных. Тодор Живков, Рашид, Снегур, Ландсбергис или Тер-Петросян? их тоже бросают, свергают, бросают диктатора вообще, но в нашем случае, когда твоя страна разрушена, убегает из-под ног, о какой диктатуре может идти речь на этом этапе человеческих трагедий. Ваша разведка должна убедиться, что их коды не работают или ваши коды вызваны требованиями вашей страны. Пусть ваши законы исходят из вашей страны, пусть ваше поведение будет ответом на повседневные потребности вашей страны.
- На одной из не столь далеких страниц нашей истории, в похожей ситуации, армянин Арам Манукян за очень короткий промежуток времени исправил ситуацию.
- Он приспособил страну к требованиям врага. Потом был еще один. После подрыва большевистско-кемальского порядка в Первомай Федерация захватила страну, был небольшой федеральный террор, но он мало что дал, и это также было требованием дня.
- В связи с этим, с кого нам требовать? Парламент – зеркало нашего народа, там заседают народные избранники, и он тоже не у власти. И вообще, думаю, читателям будет очень интересно мнение Наапета еще и как депутата.
- Я не слушаю глупости с моими природными наклонностями. Я не слышу. Я злюсь и теряю свое место перед глупостью, а мои уши открываются умными и взвешенными речами, и соответственно во мне генерируется тот интеллект, который говорит парламент. Но, к сожалению, путь парламентской работы – это не тот путь (говорю по своему личному опыту), когда наша действительность, наше слово противостоят нам своей ясной ясностью. Не знаю, этим волшебством каждый раз самые прямые состояния искажаются, и вместо особой формулы получаются какие-то обедненные, обедненные, искаженные вещи, как будто ответственность перекидывается на другие силы. как будто мы отдаем это векам (веки - не люди), мы передаем это книгам (книги - не люди)... Мы избегаем этого каждый раз... Просто это, вероятно, не произойдет в парламенте, это должны решить десять человек. Время от времени я думаю, если бы у нас был король, и этот король собрал бы вокруг себя своих советников. У нас была бы такая взаимная братская любовь и братская толерантность друг к другу, что мы бы действительно выбрали трудоспособного и попрощались с парламентом, разделились - отошли в сторону и решили политику Республики Армения.
- Мы не можем избежать правды. Даже когда у нас было королевство, среди нас не было недостатка в волнении.
- Это время легенд, мифов, оно принадлежит истории.
- Но мы не извлекли уроков из истории, хотя бы для того, чтобы ошибки не повторялись...
- Ну это уже шаблонные, шаблонные знания. Знаю только, что сегодня уже доказано, был ли генерал Ваан Мамиконян армянином или нет. Были Багратуни армянами или не армянами, Григор Нарекацин...
... Армяне построили храм Рипсиме или не армяне его строили? Наше нынешнее отступление в прошлое отдаляет и углубляет нас. После 600-летнего перерыва Александр Таманян поклонился и соединился со старыми мастерами Ани... Спустя 1000 лет Оганес Туманян доказал и заявил, что Нарекаци – армянин. Это правда или нет...
- Ну, у нас в жилах одна и та же кровь, одни и те же гены, так что...
- Итак, если мы говорим о прошлом, то у нас есть обязательства перед прошлым, а прошлое - это Тигран Великий и Хоренаци, и показать, что Хоренаци - армянин, а вы - его внук...
- Вы, Наапет, были доверенным лицом президента республики во время президентских выборов, когда вы с ним встречались в последний раз?
- Знаете, я открытый человек и так скажу, когда прошло уже много времени.
- А в последнее время у вас возникало желание поговорить, посоветоваться, поделиться с ним?
- Знаете, даже если бы я был президентом, такое вмешательство сторонников меня бы раздражало и раздражало, и я не знаю, правильно ли это вообще поведение для людей, близких к политической жизни. Правильно ли подойти, дать совет, я не знаю. А может это мой личный недостаток, а может я не тот человек, который понимает реальность и понимает действительность, чтобы я мог подойти и "по-дружески" заставить президента выйти на марш, выход, который действительно будет спасением... Я доверял президенту, это можно записать как проверку, просто так. Я доверял президенту. Среди других кандидатов в президенты, так называемой команды, он мне показался самым достойным. Он не казался ни закрытым, ни партийным, что оставляло двери открытыми для всех четырех сторон для интересов республики. Крики я приписывал партиям, а точное, живое восприятие любого региона общеармянской жизни республики - президенту республики, который является свидетельством всех них в себе.
Оппозиция, политические партии виноваты перед президентом республики. Если президент символизирует собой государственность, а партии обязаны немного погасить свой партийный эгоизм, то говорить только тогда, когда они имеют внутри себя ответ, что бы они сделали на месте президента в данной ситуации, не выходить на площадь с вопросами без ответа, не быть революционерами ради революции. это страшно. Оно уничтожило нашу первую республику, да-да, партийность уничтожила первую республику Армению и уничтожит и эту республику, если мы не одумаемся.
Мне бы, наверное, хотелось, чтобы президент республики поставил республику на грань войны, а не втянул страну в войну. Однако мы находимся в состоянии войны, потеря Арцаха – это потеря Армении. И давайте наберёмся смелости заявить под абсолютным лозунгом турка, что существование Армении на Кавказе вообще находится под вопросом. Не нужно никому объяснять, что это значит для всего мира, для Диаспоры, для армян, разбросанных по всему миру. Если будет Армения, будет Армения в мире, если не будет Армении, не будет армян и... Ни один ваш Докмеджян, ни один ваш Филпаген, ни одно ваше достижение перед миром, ни одно ваше громкое имя не сможет заменить концепцию Республики Армения.
Это колыбель, колыбель, последняя родина, последний клочок земли армян. Если Армения окажется под угрозой, судьба всех армян, всех армян мира окажется под абсолютной угрозой. Группы цыган Хамари, бродящих тут и там, по роману Гарсиа Маркеса. Каждый армянский политик, слова и действия которого находят отклик, движение, материализуются в этой стране, он обязан думать об этой стране как президент, даже если он в своей ситуации чоба...
- Но именно из-за нашей некомпетентности мы ничего не можем сделать врагу снаружи, мы поедаем друг друга внутри. Хотя, к сожалению, вынужден признать, что все мы видим, что заползание внутрь – это всего лишь ожидание стула. Падет Шаумян, не падет, падет Карабах или нет...
- Я не хочу верить...
- Но это так. Люди, которые были вместе 1-2 года назад, сегодня разделились на части только из-за партийных убеждений, и то, что они не разделяют сегодня, завтра будет нашей потерянной родиной... И как это бывало на протяжении веков, то же самое происходит и сегодня. Нам не нравится лидер, нам не нравится король, нам не нравится президент. Мы не принимаем, что если вчера он был нашим студентом или партнером, не говоря уже о друге борьбы, то сегодня он стал президентом. Мы не принимаем нашего вчерашнего профессора на пост президента.
- Не правильно ли поступили наши древние цари, связав свои корни с древним Ченатом, мифическим миром? Аршакуни ассоциировали себя с каким-то мифическим миром, возможно, они пришли из Урарту. Багратуны считали себя евреями, потому что они уже появились в христианской стране и вели свое происхождение от христианского происхождения. Если бы кто-нибудь из них был, кто-нибудь из них, кто бы ушел?
- Другими словами, для хозяев дома не существует "благословляющего хозяина"...?
- Да, люди всегда так делают. Возьмем султана, допустим, его корни шли из 1200-1300-х годов, по легендам, их корни переносились через страну и время. Но какие там замечательные ребята, не правда ли? Например, в США один замечательный, чудесный мальчик, который был пилотом бомбардировщика, участвовал в войне, был ранен, самолет упал в море, его спасли случайно... А то, взлетая вот так, выходит, что я один из вас и что я президент... Разве это не чудесно, разве это не чудесно... Один из нас там? А потом, когда он должен быть там и увидит, что рты раскрыты, что собираются говорить о том, как ты, старик, будешь нами управлять, он говорит: я возьму справку от врача, что жена мною не недовольна...
- Это версия для США.
Теперь, когда взрыв прошел, нам нужно его сохранить, нам нужно усилить его всеми, всем, и мне не хотелось бы думать, что это просто стульевая драка, но...
- Оставшимся в живых Андраника Царукяна, нашего друга всех нас, осталось то, что доходит до жестокости. Он говорит: когда турок в 1915 году поднимал ятаган, он не спрашивал, католик ты или апостол, богатый или бедный, посол или простолюдин, ренегат ли ты, айнтап или киликийец? Ничего не спросил. Уничтожили всю нацию поровну. Одна и та же угроза нависла сегодня над всеми нами, и надо было как минимум дураку, как максимум подлому предателю, чтобы не найти грани примирения. Враг использует это и ждет большего. Выше я сказал, что многие люди неискренни, потому что многие, многие люди говорят напрасно. В старые коммунистические времена, 10-15 лет назад, по своей работе, по своей ситуации, по своим впечатлениям, скажу: во время встреч в университете или других местах я время от времени ловил себя на том, что говорю от имени КГБ, чтобы мне поверили на слово как гражданина страны туда, где это нужно. А они, в свою очередь, должны учитывать, что нельзя быть таким наивным, иначе страна будет разрушена. Раньше я разговаривал с русскими почти как нечто само собой разумеющееся, ради бога... Сейчас многие в нашем парламенте хмурятся, говорят об этом, не понимая, что русских сегодня нет, что они управляют страной, и поведение каждого должно быть продиктовано состоянием отца, состоянием патриарха страны, хозяина страны. Мне очень жаль и я боюсь, что среди многих людей все еще есть беженец. В недавнем интервью я рассказал, что, тем не менее, он сохранил двадцать литров топлива для побега. Я боюсь, что многие люди побегут. Боюсь, что люди, стоящие на этой земле, не выживут и пойдут на грань смерти, тем более, как политологи, они встанут в позицию не отступать, если собираются убивать, то убьют. И будьте уверены от меня, что они не убьют. Мы отдали Шаумяна просто так. Мы отдали серебро зря. Я собираюсь сказать что-то жестокое и, к сожалению, непривычное для наших ушей, народ Шаумяна должен был встать и быть зарезанным, это хорошее поражение с точки зрения военной тактики и тактики. На этом строится стратегия противника. изводить, бежать, бежать отсюда, с Кавказа, опустошать Кавказ. Именно это написано на их флаге. Церенц написал это перед Берлинским собранием в 1879 году и издал журнал «Эксперимент».
- Мы затронули многие вопросы, Наапет. Однако не могу не задать вам этот вопрос. Какой вопрос волнует сегодня писателя Гранта Матевосяна?
- Вопрос Карабаха, вопрос Республики Армения, армянского народа в целом, пребывания здесь, вопрос будущего Армении, вопрос сегодняшнего дня... Не отвечая на сегодняшний вопрос здесь, делая шаг назад здесь сегодня, я предаю завтрашнюю Армению... Завтра будет слишком поздно, завтра я буду лаять из Калифорнии и других мест, из своей безопасной или небезопасной ситуации, о вчерашнем дне, о том, что сегодня есть сегодня... И уже будет слишком поздно. мы много лаяли издалека. мы вчера издалека лаяли, мы вчера выли и выли. Они уже стали вопросами истории. истории написаны... Сегодня мы сталкиваемся с реальностью и...
- Чем бы хотел заниматься Грант Матевосян в литературе?
- В сегодняшнюю темную бурю мне хотелось бы бросить на площадь правильный, стройный, взвешенный текст, как бы скажем, «Цветы» Сарьяна (во время беспорядков) без цветов. Я хочу разместить такой текст. Не знаю, наверное, было бы самодовольством сказать, что это патриотизм. может быть, это и не патриотизм, но именно патриотизм, надо сказать, стоит защищать...
- Другими словами, давайте вернемся к поговорке о том, что каждый человек должен делать все, что в его силах, для строительства страны.
- Да, Панджуни надо выгнать с площади. Как говорили в начале движения, тот, кто борется за просто плачет. Коряжка на коленях, а во многих случаях сколько нервов нужно было, чтобы сказать: ничего, так и будет. Тогда мы отделим хорошее от плохого. Если мы скажем, что это дело о человеческих жертвоприношениях, то какое тут дело до этой мрази...
- На вашем столе классика нашей живописи, вчера и сегодня, сама история была материальна, эти люди дошли до нас, а то, что останется, - это наша культура. Хорошо бы, конечно, остаться с границами и землей...
- Наша культура, какая она есть, - это настоящая Армения, они - голоса настоящей Армении... Сегодняшние культурные и политические деятели, следуя примеру своих предков и современников, обязаны говорить наше слово, говорить наше слово так, как умели различать наши старейшины. наш Сарьян, наш Акоп (Акопян), наши Суреньяны добились успеха, поэтому мы обязаны разделять свои слова, а не танцевать под чужой дудук. при этом нетанце даже враг будет считать нас друзьями, когда увидит, что мы говорим свое слово, когда увидит, что мы твердо стоим на своей земле, твердо с убеждением сломать нос и ум.
...На улице разворачивается трагедия, разворачивается исторический роман, блаженны те, кто имеет здоровые глаза и умеет читать. Конечно, мы все ранены, вся наша жизнь в опасности, но если мы можем, мы должны сначала спасти этих мальчиков, этого ребенка....Сейчас не время для литературы...
- Да ладно, вернемся к началу, Наапет, то есть каждый должен заниматься своим делом, если ты фермер - возделывай свою землю, если ты фермер - возделывай свое поле, делай свою работу так, чтобы, как сказал армянину Грант Матевосян, "...Эта страна станет страной...".
Разговор вел Вануш Шермазанян.
«Республика Армения», 20-21.08.1992.