- Страницы истории нашей страны продолжают наполняться фактами, свидетельствующими о горькой иронии судьбы. Мы вновь стоим на пути на Голгофу... Нет, мы не будем распяты, несмотря на Иуду, несмотря на зло и предательство, сотрясающее основы мира, мы будем жить и наслаждаться сладкими плодами нашей праведной борьбы.
В последнее время охватившие нас тревоги часто заставляют нас всех говорить, говорить, говорить то, что мы хотели сказать годами, но не могли высказать вслух.
А теперь ваша очередь, господин Матевосян. О чем вы думаете в эти дни?
- Позвольте мне начать с небольшой глубины, потому что этого требует анализ сегодняшней ситуации.
Нападение, произошедшее на стороне Афганистана в силу обстоятельств и по искушению внутренней Турции, русская тёмная сила была приглашена на юг, к тёплым морям, очень возможно, что это нападение на бедную Персию произошло в голодные времена ислама, в его взволнованном и агрессивном состоянии, когда казалось, что ислам хочет контрнаступления и что контрнаступление должна была быть осуществлена единственной живой силой на Востоке, которой был Советский Союз. Мне кажется, что удар был нанесен из Афганистана, чтобы прервать связь Китая с арабским миром. нас заманили, что от Афганистана до юга Каспия до Персии будет всего пять дней и всё.
Независимо от того, выиграет Персия или проиграет, в любом случае результат должен быть очень выгоден лидерам Азербайджана. Два азербайджанца объединятся, границы исчезнут. Вот как обстоят дела. Это желание исполнилось. Факты говорят сами за себя. Их Чингиз Гусейнов распространяет эту идею на художественном уровне, их московские деятели передают ее репликами, а в турецкой овчарке она выражена иначе. Это просто изнеженная государственная политика Азербайджана, которая пронизывает все их ячейки, от пастыря до высшего руководства.
Теперь эта граница разрушена. Я не думаю, что они сделают это снова. Их еще побалуют мирным маршем и обращением, объединением экономик. Азербайджан должен жить вместе, но за чей счет? Если честно, вещь респектабельная. В конце концов, граница ужасна. Это действительно аморально. В развале есть что-то хорошее, но только если нас не исключат. Исключено. И возможно, что, стремясь спастись, мы окажемся в рядах армии наиболее реакционных регионов, требующих восстановления границы. Самыми тяжелыми силами здесь будут русский шовинизм и буржуазный шовинизм. Это может звучать смешно, но посмотрите на этих бедных туркмен, их вонючий, высохший Арал, канал, вытекающий из Амударьи, вызывающий экологическую нищету, афишируемую узбеками нищету и еще шовинизм? Но не является ли так называемый шовинизм лишь монополией залов, освещенных хрустальными люстрами, или широчайшего круга и придворных дам? Шовинизм может одолеть даже последнего пастыря, который ничего не добьется, но может стать такой единицей. Оба этих шовинизма существуют. Один нам прямо противостоит история и навсегда оттолкнул нас от нее, и нет необходимости говорить о союзе, переговорах, диалоге. А раз это так, то рядом с нами остается наш традиционный друг. Нас не убили в России. Он всегда был для нас прибежищем в самые трудные времена. Конечно, что ушло, то потеряно, особенно при социализме. В остальном за две-три сотни лет ассимиляция почти не стерла края колонии. И теперь, в этих условиях цивилизации и неимущественности, когда ты не можешь быть инициатором собственного спасения, заботиться о своем ребенке и о себе, встает вопрос об ускоренной ассимиляции. Нас не убили. Учитывая эту большую разницу, мы можем оказаться в самом реакционном армейском лагере в мире, и это будет ужасная ситуация. Мы живем в мире жутких противоречий. На одной стороне земного шара жизнь процветает в условиях политики толерантности и цивилизации, но мы все еще в средневековье, нож по-прежнему главный герой, мы все еще рабы грабежа, грабежа, убийств и кровопролития, нищеты. Два года назад я читал Чамчью, и все казалось кошмаром. Я думал, что плохо понимаю его поведение, и думал, что темнота возникла из-за моего непонимания, я не верил, что так будет. Однажды я сказал отцу с безответственным оптимизмом. война так далеко, он лежал больной. он ревел, стонал, — это бой, бой! О, это война! Сказал он с глубокой мудростью крестьянина. Газет не читал, телевизор не смотрел, а если и читал, то русского языка не знал. он чувствовал сегодняшние мировые проблемы откуда-то еще. Может быть, в том году сосед взял косилку бесплатно и пошел косить, но в тот год он увидел, что он старый, даже себе косить не может, подумал он. Итак, какая еще у тебя есть косилка? в нем восстало зло: ну, умри, тогда не надо тебе корову иметь, дымить свой очаг, чтобы быть тобой. В этом маленьком действии, отношении он мог заметить, что мы желаем друг другу зла, и началась война.
Мне очень жаль, что трудности наших дней, эта невыносимая ситуация тяжелым бременем легли на плечи нынешней кафельной молодежи шумного города. Это должно было быть десять или пятнадцать лет назад, во времена моего поколения. о более выносливом пешеходном поколении, способном покорять горы. И теперь, еще раз повторяю, эту тяжесть усвоили те дураки, которые идут за нами со знаниями и впереди нас с агрессией. В этом случае мы не можем надеяться на победу. Какая победа в безумии?
- Извините, но я не могу разделить ваше мнение по этому поводу. Разве это не тот самый кафешный юноша, о котором вы упомянули, который охотно стал современным фидом и поднялся сегодня на горы, чтобы защитить коренной безоружный народ, дать отпор группе богохульных маньяков, воющих под полумесяцем?
- Правильно, я сказал об опыте. Мне бы хотелось, чтобы это выпало на мое стойкое поколение, потому что наряду с проявленной сегодня готовностью нужны выдержка, опыт и терпение. Мы были бы такими же способными и выносливыми, как закаленная, побитая деревенская лошадь.
- Может быть, это вина взрослых, что сегодняшние идиоты выросли, как вы сказали, с мягкой кожей, что они не научились реальным способам предвидеть трудности и преодолевать их. Может, мы действительно их не так воспитали?
- Мы каждый раз повторяем эту фразу, разработанную российским правительством, как попугай. мы не воспитывали, мы не делали этого, мы не делали этого. Но дело в том, что с нами не произошло абсолютно ничего. После Ноябрьской революции инициатива была отнята из рук человека, тоталитарная система взяла всё в свои руки. О каком воспитании может идти речь в условиях социалистической ортодоксии? Это неправильно, это не неправильно... Конечно, они были плохо воспитаны, так же плохо, как первые христиане дико вели себя со старой культурой и просто закалялись в темнице веры, как если бы они были новым человеком: недалеким, маньяком, религиозным. В поколении наших дедов тоже были те религиозные фанатики, которые в 1937 году съели все наши интеллектуальные способности. Остальную бездумную, но моральную массу, которой было крестьянство, этот замечательный народ (28,5 миллиона), взявший войну на свои плечи, закаленный веками, отобрали и сожрали. Чистоцветные люди: люди, которые создают волов, силу и хлеб. увлекся, приписывая победу в войне военачальникам, Сталину, Жукову и я знаю кому еще, тогда как на самом деле героем войны были ресурсы страны.
Во время войны армянский народ принес столько же жертв, сколько Соединенные Штаты Америки на европейском фронте: 350 000 человек. Всю массу отправили на разгром, чтобы закрыть устья танков. Из 2 миллионов человек 350 тысяч были увезены и раздавлены. Если я не могу этого сказать, что я могу сказать? Америка с населением в 200 миллионов человек пожертвовала не меньше, чем моя маленькая страна с населением в 2 миллиона человек.
В моей голове, как жителя Востока, долгое время не укладывались слова Рейгана в его речи по случаю 100-летия со дня рождения Рузвельта о том, что война - это настолько серьезное дело, что ее нельзя оставлять на усмотрение военных ученых. И именно так он оценивает Рузвельта. «Благодаря его усилиям миллионы жизней были спасены от врага и нашей армии». А среди нас героями стали те, кто победил многих врагов.
Однако мое племя, мой народ, претерпевший немало лишений, выдержал испытание жизнью как в Армении, так и за рубежом, в стране высокой цивилизации, создав вокруг себя атмосферу гуманизма, уважения, доброты и роскошного образа жизни. И сегодняшняя разрушенная Армения тоже станет именно такой страной. Для этого есть основания.
- Господин Матевосян, в последнее время в Азербайджане достиг своего апогея цинизм не только народного фронта, но и интеллигенции (если так можно назвать "образованного" Хужана). Красный цвет крови Кристиана, с тягой к корриде, охватил и «руководящий» класс соседней республики, писателей, художников, которые используют каждую кафедру и телеэкран, чтобы подтолкнуть свой народ к самым гнусным актам жестокости в отношении армян.
Да, каждый писатель является носителем и воспроизводителем высокой морали и идей своего народа. Поэтому удивляться таким проявлениям было бы бессмысленно и наивно. Однако как вы, как писатель, воспринимаете поведение своих одногруппников (тысячу раз извините), какова ваша позиция в такой ситуации?
- Я изучал деятельность и биографию Кемаля и могу сказать одно точно. секрет его величия в том, что он чистый националист. Турецкий национализм не был побежден. то же самое они последовательно делали и с «мудрой и умной» политикой султана и турецких, с их точки зрения, государственных деятелей. исключение армянской государственности в пределах Османской империи. С первых же дней ведущие интеллектуалы Азербайджана, как верные наследники, легко стали руководствоваться протоколами Кемаля Ататюрка о неделимости страны, исключении других элементов и т. д. Они знали. это доказанный исторический факт: никто не встанет на защиту жертв. Тот самый «замечательный», «гениальный», «успешный» сценарий с тех пор находился и продолжает находиться в их руках. Это, конечно, что-то сказать, но и смешно, как прогресс мысли, торжество мысли, это плагиат, взятый оттуда.
Они пользуются стульями... это полная аморальность. ругайтесь в своем доме, перед своими детьми, своими внуками. Вы говорите, о ком вы говорите, хотя бы с вертолета, с общекавказской высоты, сказали бы, чтобы ваши слова и ругательства попали в дом вашего врага. В противном случае вы ругаетесь среди своих детей, своей школы и учеников. Ненависть тоже не даёт сил, не верьте... Мы останемся правящим племенем Кавказа.
Вахабзаде... Задес... Кто они? Беки – это люди, полностью отделившиеся от своего народа, для которых осквернение и принесение людей в жертву – ничто, они знают, что никого из их семьи нельзя приносить в жертву, и отправляют свой народ на резню. Это глупое, соленое мышление: давайте отправим этих коров на убой.
- А как вы смотрите на простой народ Азербайджана? Какой моральный профиль у него сегодня?
- Людей можно согнать, и каждого можно выделить из этого стада, из толпы, сделать хозяином дома и места и открыть в нем способность к труду. Не знаю, я не могу испытывать ненависть к тому, что говорят люди. Когда я говорю «люди», я вижу деревенского рабочего, земледельца с лопатой в руке, девушку, идущую за коровой, я вижу согбенных женщин, работающих в поле. Я ненавижу игроков в нарды в чайных.
- А кого вы видите в народном фронте?
- Все отбросы. Праздным жителям Баку, больших городов и маленьких деревень. Ужасно, что наша ответная волна мести не найдет в них соответствующее русло, и хозяйка коровы, девушка, будет убита. И еще страшнее моральное уничтожение человека (и для них, и для нас), которое неизбежно, если такое положение вещей будет продолжаться долгое время.
- Возможно, я знаю, что ты ответишь, но все же хочу спросить. Что для вас Нагорный Карабах?
- Это мой дом и я всегда буду стоять рядом с ним. Даже турок сочтет меня предателем, если я пожму ему руку. Это также присутствует в сознании моего народа. Мы будем последними дураками, если уйдем из Карабаха. Площадь Карабаха такая же, как у цветущего Израиля (4,5 тыс. кв. км), сделавшего из пустыни свою нынешнюю плодородную почву. А Карабах... нам не нужно создавать новую плодородную землю, она есть, она наша и она будет процветать и станет местом отдыха для всех нас.
Армения не является приютом и приютом для депортированных из Баку, которые хотят поселиться только в Ереване. Черт, пусть идут в рай этой обиды, пусть живут, но куда им еще пойти и снова начать собирать американский мусор? Когда?
- Человек сам управляет своей судьбой. Эта фраза, как показывает время, часто отклоняется, претерпевает глубокую деформацию. Мы, армяне, особенно чувствуем это сегодня. И первый вопрос рождается непреднамеренно. Почему судьба нас так жестоко наказывает? потому ли, что мы очень гуманисты... Но давайте остановимся на минутку, посмотрим на то место, откуда гуманист завтрашнего дня, человек, индивидуум черпает свои соки. Куда бы мы ни пошли, куда бы мы ни обратили свой вопрошающий взор, мы начнем с образования, будем искать корни всех вопросов в школе. Мне интересно, что вы думаете сегодня о нашей школе, которую мы хотим сделать национальной по облику и содержанию.
- Необходима глубокая школьная реформа. И начинать надо со здания школы. Ни одно строение не должно иметь площадь менее одного гектара. Детям должно быть где дышать. Они теряют сознание после 45 минут сидения. Состав класса не должен быть более 10-12 учеников. Это вот так. Самая главная задача школы – не убивать детей. Сегодня узбеки начали рейд о том, почему они берут детей собирать хлопок. Что им делать? Что ж, нападайте на прошлое, почему дети были с пастухами, нападайте на Америку, почему дети с 14 лет работают, чтобы купить машину в 16 лет. Нам не следует слишком сильно зацикливаться на том, что было потеряно в прошлом. Армянская история, литература, религия... Боюсь, что мы таким образом дойдем до крайности на пути к абсолютизации этих вещей. Армянская история, отделенная от мировой истории, делает вас ограниченным, вы не понимаете, что земля круглая, вы не знаете, какая история разворачивалась в мире параллельно вашей истории. До сих пор вместо истории всего Союза преподносится история России. Сейчас мы проснулись и просто хотим преподавать историю Армении. В этом состоянии справедливого оскорбления я в очередной раз боюсь, что русский язык, дающий безграничные возможности общения с мировой культурой, вдруг будет вытеснен с арены. В целом языки должны быть выдвинуты на первый план в системе образования. У тех из нас, кто читает сегодня турецкую прессу, нет выбора. Важность знания языка врага сегодня наиболее ощутима.
Типы школ изменятся. Ни одна хорошая школа не должна становиться примером для другой. Ни один из них не должен дублировать другой. Сколько можешь, научный учитель, столько школ. Мы гордимся этим. У нас была школа в Татеве, Амараси... это пустые слова. Допустим, мы восстановили Амарас, возвели стены, оштукатурили и назначили охрану с продавцом свечей. Тогда... Вам предстоит подарить школе жизнь, дыхание и тепло детей. Самая великая профессия должна быть учитель. Армянский национальный талант должен пойти работать преподавателем по питанию. И это возможно только в одном случае. туда будет брошена большая часть государственных средств. Куда бы вы ни бросили золото, туда и пойдет энергия. Если мы бросим в школу золото, туда будут брошены способности, гибкость, инициатива и опыт армянского ума, школа проснется. На данный момент он мертв.
Стране нужно образование, профессионализм, хорошие политики. Наверху возникла огромная армия полуязычных турок. Это от отсутствия хорошей школы. Мы ставим название гуманистическое, но с самого первого дня поступления в школу ребенок не видит ничего, кроме проповедей и ненужной траты сил.
Летом на дорогах Америки я увидел странную картину. Яркие девочки и мальчики 15-16 лет бегали за рулем открытых машин. как парад. Машина не была целью, которой они достигли, и они были этому рады. Я понял, что они независимые люди и уже готовы войти в жизнь. Однажды мы были в доме священника во Фресно. Позвонил школьнику. «Отдохните дома, там гости с Родины». Ребенок пришел на несколько минут и вскоре вернулся к работе. Он работал по четыре часа в день. собирался купить машину в следующем году. Если я обвиню американскую систему образования в бесчеловечности, я буду виновен в преступлении. Там родился великий Фолкнер, там родился великий Сароян. И здесь сарояне становятся просто сарменами или матевосянами, злыми на всех, недалекими. Я видел там армянские школы, где детей учат азбуке жизни, английскому, армянскому, умеют водить машину, умеют пользоваться компьютерами, умеют торговать. У кого алфавит удовлетворительный, хороший, у других тоже рождаются замечательные люди, специалисты, учёные, политологи.
Американская школа произвела на меня ни с чем не сравнимое впечатление. В условиях максимальной обеспеченности (продукты питания и т. д.) получаемого минимума достаточно, чтобы вести независимую, безопасную жизнь и при этом иметь должность в органах власти.
Школа будет иметь национальное лицо, если там будут готовить настоящих специалистов, достойных нации. Теперь эта школа, будь то в Ереване или где-то еще, в церкви Амараси, Санаина или Татева, должна быть школой, связанной с жизнью, а не школой формул и бессмысленных проповедей.
- Необходимо ли сегодня в этой школе преподавать историю религии как предмет?
- Для меня вопрос религии – это прежде всего вопрос культуры. пение, история, культура. Преподавание религии в школе так же необходимо, как изучение месопотамского алфавита для изучения языка. Со знанием религии перед ребенком откроются двери, ведущие в мировую культуру. Евангелие – величайший литературный памятник человечества. Лишить ребенка связи с этим произведением — значит отрезать его от наследия Достоевского, Толстого и Нарекаци.
Страх — это рождение тьмы, тьма — это рождение невежества. Так почему бы не завершить образование ребенка, обучая истории религии, то есть азбуке 2000-летней человеческой культуры? Это сделает его смелее, бесстрашнее. И для сегодняшнего поколения это особенно важная особенность, потому что нам предстоит еще долгий путь борьбы.
Интервью вела Вардануш Торосян.
«Школа», 13.02.1990.