- Почему для нас время остановилось, причем уже давно? То, что было актуально, скажем, во времена правления Хоренаци, актуально и сегодня. И все личности, которых мы помним и знаем, по сути, становятся нашими, нашими современниками...
- Они поистине современники, кровные родственники и идеологи, одна извечная просьба армян. они видят спасение нации в государственности. Именно из-за этого они вырастают в гигантов, от Хоренаци до Абовяна, Туманяна, Чаренца. Вопрос только в их слабости во всех измерениях, слабости армянской литературы. Вместо других проникновений, других углублений повсюду вечный вопрос о государственности. Стена, с которой всегда сталкивались наши великие люди. Другими словами, в то же время они делали то, что русская действительность, русская жизнь распределила между двумя своими великими фигурами: Петром Великим и Пушкиным Великим. Русская жизнь выбрала Пушкина для культурного гигантизма, а Петру была поставлена задача популяризации государства. В этом смысле Петрос и Пушкин в Туманяне вместе, одновременно ослабляя и усиливая друг друга. Им Туманян, не имея за собой Петра Великого, имперски приняв национальный вопрос, перевернул суть и слабость своей литературы.
- Десять лет назад мы, кажется, решили проблему государственности. почему же мы считаем актуальными вопросы, поднятые со времен Хоренаци? Если латиноамериканская литература смогла оторваться от своей национальной проблемы, прибегнув к метафизике и мифификации, то в нашей реальности нечего писать или думать. Что написано, то написано, что думают, то и думают. И... Ничего не делается. Более того, это тоже не делается...
- Меня также задело, почему Сальвадор Дали не появился в Армении, у моего Сарьяна. То же самое и для других. Сколько раз армянская эстетическая мысль, по отношению к миру метафизики, по отношению к сверхъестественному, отступала из-за национальной проблемы. Сарьян, да, находясь в пределах метафизики (вспомните период его сказок), отстранился, чтобы изобразить герб Армении, символ гармонии и заботы. Те, кто имел отношение к миру Маркеса и Дали, Чаренца, возвращались в Армению, на Родину, к истории армянства, вовлекали поэта в государственное мышление.
- Может быть, мы были не готовы к восстановлению независимости и государственности? Как вы сказали, веками шли брожения, веками шли мысли, и все уперлось в одну и ту же стену, которая никак не разрушена и не разрушена. Но десять лет назад, то ли по нашей воле, то ли независимо от нас, стена была разрушена. почему мы не можем сделать шаг вперед и стоим теперь перед прежним местом стены? И, возможно, нам было легко думать, что мы постоянно будем упираться в стену. и о сносе мы не только не думали, но и после этого даже не видели его. Мы не представляли. Или наши возможности ограничены этой стеной.
-...Что я уже сделал? Подвели ли мы итоги потерь и приобретений или нет?
Что взяла независимость, что она дала?
Процесс провалился.
- Кто бы это сделал? Мы постоянно говорим: мы этого не сделали, мы этого не сделали... Кто собирался это сделать, почему они этого не сделали? После 1988 года все последующие правительства повторяли ошибки своих предшественников и добавляли свои собственные. Чем мы, например, лучше вавилонян, ассирийцев и других, живших в Коранге? возможно, мы тоже заблудились, просто еще не осознаем этого.
- Что бы мы сделали, чтобы сказать: мы были, мы есть?
- В предыдущей стране мы смогли выйти как на союзную, так и на мировую арену. теперь мы смогли выразить себя...
- Мы были в той стране. мы не были ни слишком хорошими, ни слишком плохими. Теперь мы будем снова, когда окажемся в новой стране, великой стране мировой демократии, такими же полноправными членами, какими мы были в стране вчера.
- Но делаем ли мы какие-то шаги или сидим и думаем: «Ведь Гитлер бы упал с камня?», Армения стала бы Швейцарией, Япония стала бы, и мы ничего не делаем для того, чтобы Армения хотя бы стала Арменией.
- Ты помнишь Чаренца? «Наирийский рай». Позвольте мне напомнить вам.
Однажды я зашёл в музей нашего революционера.
Водитель сидел и тихо разговаривал.
С очень известным лидером группы. - Когда ты вышел -
Иди, сказал я своему другу, входи в музей.
Сидя с комфортом в нашем революционном музее
Разговаривают Дэн Наирян и дядя Махно.
Однажды, так я вспомнил, и меня спросили, кто такой Наириан Дан? Я до сих пор не знаю, кем был Наириан Дэн. Действительно, невежественное поколение предшествовало своей истории, поколение, которое не знает своей истории, которое не жаждет познания науки или мира. И в условиях этого невежества он не может быть сторонником какой-либо текущей идеи.
- Нам вообще есть что рассказать? Кто оказался...
- У нас нет истории как хроники развития императоров и национальных государств. Может быть, наша история сложилась так, что, не имея своего шаблона в мировом историографическом опыте, она не смогла написать свою историю руками ученых. Конечно, у нас была история: амиры, услуги ваших сыновей в зарубежных императорских дворцах, благотворительность, история вашей религии и культуры, история вашей колонии, история ваших миграций. Это тоже история. И как получилось, что история падения и возрождения евреев стала историей и Библией?
- История евреев ясна: они всегда руководствовались одной целью, наша - клубок противоречий, даже в 20-е годы ХХ века они ведут свою игру в числах и...
- Не говорите им, что их не существует, это мы, все мы есть.
- Ладно, нам по 20. Майские события были восстанием или бунтом? То же и в 1921 году. В феврале это было восстание или бунт? Прежде чем вы это узнаете, какой урок вы усвоите? Ведь класс бунта другой, класс бунта другой. Мы очень сузили свою историю, и каждый из нас, глядя на увиденное со своей точки зрения, дает оценку эпохе и событию.
- На мой взгляд, Маисян был бунтом, который, к сожалению, не победил. В юности я гордился тем, что Сепух подчинил 2-тысячный гарнизон Алекпола силами 600 маузеров, включая будущего маршала Баграмяна. К сожалению, восстание не увенчалось успехом, иначе Карс, Ардаган и Нахиджеван были бы нашими. После свержения восстания Армения рассматривалась в глазах Москвы как националистическая страна, какой она была при царе с ее стремлением к независимости, и была наказана потерей территории.
- Но Россия тоже наказывала себя...
- С чем?
- Армения была частью России, не так ли, потеря нашей территории была и потерей ее территории.
- Его что! Он проиграл от Армении, выиграл от Азербайджана, а чтобы завоевать симпатии Востока, приобрел такого союзника, как Турция. Не так ли?
- Возможно, но почему мы каждые пять лет нашей страны и своей жизни посвящаем стиранию предыдущих десяти лет?
- Я не из тех ластиков, у меня как у писателя есть принцип: то, что родило мать Армению, - это мои сыновья, мне принадлежит все.
- Но доминирующее общественно-политическое мышление состоит в том, что каждое предыдущее правительство называется бывшим преступным режимом...
- Это из-за партийной принадлежности. Чтобы облегчить себе работу, они берут небольшую часть большого целого и чудесным образом преодолевают ее. их статья, письмо или даже короткий день у власти имеют успех, а большая история терпит неудачу.
Со времен первого парламента существовал метод «круглого стола». первая республика была разрушена нашей партийностью, слабость третьей тоже есть партийность. Мы должны преодолеть партийный эгоизм.
- Почему ваш голос не слышен, почему партия создается каждый день и не добавляет ничего нового к уже существующей?
- говорил Макиавелли. «Обществу нравится, когда даже самые великие и гуманные идеи навязываются им силой». Моисей силой навязывал Божье слово своему народу.
- Почему государство не прибегает к такому «насилию»? Когда нам исполняется 6-7 лет, мы не устаём от жажды познания, желания грызть «гранит науки», родители водят нас в школу и заставляют преподавать урок, пока мы не дойдём до шестого класса. Почему правительство не берет на себя роль родителя по отношению к своему народу?
- Мы ни к чему не жаждем. Как только он поступил в литературу, молодой азербайджанский писатель встал и отправился в путешествие, он доехал до Вологды, чтобы увидеться с Василием Беловым, он поехал в Иркутск, он нашел Распутина, он приехал в Ереван, чтобы встретиться со мной. Ему хотелось узнать, в каком мире он живет, куда входит. Подобно птице, он решил воспарить и узнать границы неба, куда ему полететь.
Наверное, у нас так жаждали мальчики периода раннего пробуждения: Никол Агбалян, врачи, историки, экономисты пошли в европейские университеты, Шант, постбиологическое поколение. Мы не жаждущие люди. После них возникла невежественная, недалекая интеллигенция. Национализм и «Эхерн» считались степенью гражданского мужества и знаний, хотя сами по себе они ничего не значат...
- А может быть, мы не ладим сами с собой?
- Я надеюсь, что есть честь среди народов и времен, и мы не позволим нашей стране и времени остаться после нас пустыней.
- Возможно, но мы ходим туда-сюда. Что делать, если мы не можем жить самостоятельно? и если нам нужен чей-то ботинок, нам нужна Москва, Тизбо или, может быть, Вашингтон. Или хотя бы Нью-Йорк.
- Это тоже дорога, но не говорите, что это сапог. Во времена Сапога мы жили в большой стране, теперь нам предстоит стать частью большого мира.
- Как это? Нет никакой системы ценностей. все стандарты потеряны, всё равно - один балл. Кто говорит то, что хочет, кто делает то, что хочет. Ни размера, ни веса, ни рейтинга...
- Русский писатель опубликовал в 60-е годы рассказ «Вирунин». Революция, вошь, НЭП, белогвардейцы, гонения, победа красных, от Черного моря до Южного Кавказа и дальше. Весь класс был отмечен как солдат и командир, герой, но одного из мальчиков в середине не было видно. Еще в школе он был немного странным, хотел создать вечный двигатель. А после войны ходят и видят, что он построил вечный двигатель на поляне деревни Тамбовской области.
Будем надеяться, что кто-нибудь из нас строит вечный двигатель у себя в гараже.
- В литературе можно. это красиво, это впечатляет, это даёт идеал, а в жизни ни один вечный двигатель, как мы убедились, действительно не строится, потому что это просто невозможно... Вместо этого мы теряем поколение в поисках того самого двигателя. Или совершенно пустое место.
- Да, мы потеряли поколение.
- Итак, как мы будем завязывать цепочку?
- Что было связано с этим?
- Чтобы иметь завтра, мы должны соединить эти связи сегодня. Нам предстоит решить как минимум три вопроса сегодня.
- Что это за вопросы?
- Давайте сделаем эту землю страной, государством и Родиной, решим карабахскую проблему, раскроем преступление 27 октября. На что из этого есть хотя бы схематичный ответ? Это становится порочным кругом, пока эти вопросы не будут решены, вы не знаете, что будет с вашей культурой, что будет с вашей промышленностью, что будет с вашим сельским хозяйством... Мы не можем решить ни одного вопроса, потому что мы не решили карабахский вопрос, мы не решаем и карабахский вопрос, потому что мы слабеющая страна с каждым днем и переживаем отступление по тому или иному поводу, и конца не видно.
- Ни в коем случае нельзя отдавать Карабах.
- Мы не даем и не берем... И уйти в прежнем состоянии мы не можем. У тебя даже лица нет...
- Да, у тебя нет первого лица. Любой мог быть первым человеком, если бы дал себе право быть первым.
- Почему он не дает?
- Он не считает себя справедливым и имеющим право.
- В таком случае, для чего нужны наши разные резолюции?
- Представьте, что у вашего народа нет ни мечты, ни романтики, ни памяти... что вы будете делать?
- Мечта, романтика, память должны иметь хоть какую-то силу, какую-то ценность, чтобы с другими можно было говорить на равных... Кто что-то дал слабому, кто что-то поставил на место? Мы — народ, празднующий 1700-летие, но на самом деле мы не начинающие христиане.
- А кто тот глубокий христианин среди всех ваших народов мира?
- Не знаю, но это не мы, это точно...
- Из тяжелой экономико-политической борьбы мы вышли побежденными и снова навязываются те же правила, чтобы выдержать конкуренцию. рабочий к рабочему, торговец к торговцу, писатель к писателю. Нам придется терпеть.
- Прежде всего, нужен дух, чтобы выдержать эту конкуренцию, верно? Я должен увидеть, понять свое завтра, жить сегодня в этом ритме, готовясь к завтрашнему дню. Если бы мы сознательно не пошли за независимость, если бы мы не участвовали в референдуме как нация, мы бы едва выдержали холод, голод, тьму и войну в течение трех-четырех лет. Не правда ли, именно этот дух обеспечил не только выживание, но и победу...
- Повернуть назад невозможно, просто невозможно.
- Мы национально индифферентны, инертны или раздроблены, будьте сколько хотите чисты, хоть запах грязи в болоте останется. Что такое спасение?
- Спасение... Конечно, наша ситуация не ситуация, но и враг не является. Для нас обоих есть место под небом.
- Будем ли мы возлагать надежды на других?
- Сколько лет вы следите за чужим флагом? Когда мы встретились десять лет назад, о чем мы говорили? В какой стране вы были? Где был ваш Бог, куда вы отправлялись в паломничество? После сноса стен паломничество продолжается.
- Тогда мы жили надеждой на свет в конце тоннеля, теперь не только света, но и тоннеля не видно. Возможно, вам нужно найти какую-то идею...
- Не надо искать идею, какую идею? Ваш производитель телевизоров сделает телевизор, как японец, ваш автопроизводитель сделает машину, как немец, вам придется вытеснить его с рынка, ваш драм должен давать хлеб, равный ухоженному европейскому драму. Какая идея?
- Почему мой драм не дает мне хлеба?
- Нам всегда хочется угодить кому-нибудь в Европе или Америке. Мы никогда не продвигались вперед по нашему курсу, мы не сделали того, что должны были сделать, нам это не нравилось.
- Почему?
- Я сдержу свое слово, пойду своим маршем, у меня будет свое войско. Мы предприняли эти шаги и увидели, что произошло. 27 октября наказали. Возможно, это и напугало других наших чиновников, может быть, не напрямую, но дало нам хорошее представление, что делать. В этом случае лидеры моей страны поступают очень благородно, если прислушиваются к повелительным голосам и ведут себя так, чтобы угодить тем, кто является хозяевами нашего неба.
- Но ведь можно, не правда ли, найти общность между нами и нашими владыками неба? По крайней мере, интересные места.
- Это очень сложно. Даже если в естественных науках ответом на 2×2 будет четыре, в этом случае вы не знаете, что это такое по космическим законам. Найти единый ответ очень сложно.
- Потому что соотношение ответственности и власти не было найдено. почему бы не отложить себя ради себя?
- Стране нужен король и королю нужна воля: король и королевская воля.
- Иметь?
- Как гражданин Республики Армения, я подчинюсь каждому правителю этой страны, если это подчинение вызовет единство и уважение к нам среди других народов и племен. На этой дороге находился Вазген Саргсян, поэтому его не пропустили вперед.
- А чего же его дискредитируют, он уже мёртв, в безопасности...
- Это ужас. Я держу свое слово, что никогда серьезно не буду заниматься этой клеветой.
- Почему вообще? Почему не сейчас? Теперь, если мы это не остановим, ничего для Вазгена, Демирчяна, других, мы выбьем почву из-под ног, почву страны.
- Меня высмеяли, когда я первый сказал, что легче увидеть Вардана Зоравара в исторической дали, чем живого Спарапета рядом с собой. Легко найти Бога за 100 и 1000 лет, но увидь Деву Марию в своих родителях и увидь своего Спасителя в своем брате, из своей плоти и крови.
- Они смеялись от страха. Власти боятся, а далекие и мертвые в безопасности. Живые сильные неуправляемы и опасны. И они боялись не только тебя и того, что ты сказал, но и реализации того, что ты сказал.
-...Да, освятить и подчинить, а затем уничтожить... Это приносит очень странный, смертельный покой.
- На языке политики это называется стабильностью.
– Как наждачная бумага закончена, блестящее и мертвое постоянство, из которого ничего не рождается, что и есть сама смерть. С цветом смерти и мертвой твердостью.
— В одном из интервью вы сказали: «Кого мы такие, чтобы раскрывать 27 октября?» Вы все еще так думаете?
- Говорил и говорю, вспоминая, кто ведет суд 27 октября.
- Как мы собираемся это сделать?
- Литература и история раскрыли столько прекрасных и высоких качеств в прошлом и настоящем тысячам людей вашего народа...
Посмотрите на своих людей, положитесь на эти качества и рассмотрите их в контексте других.
— Главный герой вашей литературы — Господь, ядро — идея Господа…
- Господь среди нас, рядом с нами, мы не должны дать ему уничтожить.
-...А что нам делать, чтобы строить, а не разрушать?
- Мы должны увидеть в нем строителя. Давайте посмотрим материнство. Земля и победа. Стремление к красоте. Посмотрим на силу, опираясь на которую мы преодолеем селедку и не утонем.
- Основа вашего оптимизма реальна или...?
- Это проблема концепции.
Петр связал крылья казакам всей Украины, Сечи Запорожской, и погнал их на север, чтобы остановить Петербург на только что завоеванных болотах. Он закрыл границы, чтобы в Россию нельзя было ввозить товары, чтобы российский музыкант мог работать сам. Это был мужской ход. Это был мужской риск. Сделайте свой шаг в своей стране. Не мешайте чужому маршу. Иметь свой марш. Во главе нашей процессии стоял не наш, сплетенный нашими руками флаг, мы следовали за чужой процессией. В процессе появились мужчины, которые умели быть проницательными, тактичными, умными, волевыми, воинами в области торговли, обмана и войны, они строили армию, заставляли нас считаться с миром, тащили наше поведение под себя, как нашу лошадь, и давали ему ход, они умели возбуждать зависть и жестоко наказывали их.
Мы отплатили.
Но то, что когда-то было возможно, все еще возможно. Не был вундеркиндом. Наша честь, наша женственность снова обретут себя. Народы и времена удостоены этой чести, повторяю, они не оставляют после себя пустыни.
-...А как насчет искусства, культуры, литературы?
- Литература творит Христа. Лука, Иоанн, Матфей, Марк написали Евангелие. Книга была создана и преобразила весь мир. Хачатур Абовян возродил прошлое Хоренаци, Вардана Зоравари. Прошлое нации и перспективы нации. Что делает ваша литература? Литература принадлежит Раффи, можете ли вы это отрицать? Абовяна, Туманяна, Чаренца, вы будете это отрицать?
- Они все еще сегодня?
- Они всегда есть. Громких имен сегодня нет, но давайте посмотрим на себя, почему они были вчера, а не сегодня? Почему Паруйр Севак вчера был больше, чем Вардан Зоравар...
Однако если площадь сегодня пуста, то это не вина современников, это вина времени. 20-е годы Чаренца взорвались как молния и заполнили собой площадь, потому что за ним стояло мировое революционно-демократическое движение. Ваша нация была готова к этому взрыву. Даже сегодня есть яркие-добрые имена, не так много, но они есть.
- Как вы оцениваете прошедшие десять лет?
- Это судьба. Мы были и не собирались быть никем другим. То, что должно было быть сделано, было сделано.
Что мы сделали, чтобы этого не произошло?
То, что я считал упущением, было совершено превосходящими силами соседних стран и закончилось неудачей. Была Чечня, Грузия, Азербайджан, Югославия...
Что бы Левон Тер-Петросян ни сделал или не сделал и в итоге оказался в такой ситуации, иначе это закончилось бы трагедией.
Отсутствие Вано, смерть Вазгена, клевета и искажение других – это страшная потеря для всей нации и для меня. Они были бы национальной державой при существовании правящего императора. Сегодняшние присутствующие тоже осквернены-искажены и более отсутствующи, чем убитый Вазген, ссыльный Вано.
Что был бы Пушкин без России, что был бы колокол или орган без собора...
Давайте будем солдатами и командирами друг для друга. каким прекрасным был бы наш союз!
- Ну, а не должна ли быть между нами месть? Не следует ли убрать из себя грязь и мусор, следует ли терпеть, прощать...?
Мы — обещание или принц?
- Мы и обещание, и Принц. Мы должны защитить себя. Они защищают свое существование зубами. Есть ли у вас уважение или лесть вашего врага?
- В честь.
- Так что будь сильным, не отдавай свое кому-то другому.
Они возьмут столько, сколько вы дали. Тара: окрепнут, окрепли - успокоятся.
Теперь ты решаешь, Принц ты или Обещание...
Анаит АДАМИАН
"Вид из Еревана", №4, 2001г.